Everybody Hates D&D4e
A modinha da vez é odiar a quarta edição, todo mundo odeia a quarta edição, impressionante. Alguns dos antigos mestres que acompanharam as edições de D&D juram que quando a quinta edição sair todo mundo vai odiar a quinta edição também, e que isso sempre foi assim com o lançamento de cada edição de D&D.
Eu vou ser sincero com vocês, mesmo sendo atraído pelo lado quarta edição da força, estou longe de me tornar um jogador de D&D4e. Estou mais para um observador curioso, um jogador aleatório. Mas mesmo sabendo que não sou muito chegado na nova edição de masmorras e dragões eu sei reconhecer naquilo que ela evolui, mais que isso, acho que mesmo que ela não evoluísse eu não faria tanto estardalhaço.
O grande problema de criticas é que quando sentimos que ha um sentimento por trás, uma desprezo, raiva ou sei lá o que, a coisa acaba perdendo credito, se torna algo mais pessoal. É claro que quando falamos sobre sistemas de RPG sempre falaremos de gosto, não existe e nunca existira um sistema definitivo que agrade a todos, por mais que em alguma época de sua vida tenham te convencido que passaríamos o resto da nossa vida rolando dados de 20 faces… Sempre teremos xiitas que acham que devem converter o mundo com seus sistemas prediletos e sempre teremos gente que julga livro pela capa e não gosta de algo por que não gosta e pronto.
Eu sei que não adianta eu falar nada e vai ter RPGista que vai continuar acreditando piamente que a Wizards of the Coast junto da Hasbro são o novo império do mal, vai entender, a Wizards destruiu a casa deles, inundou seus quintais com aqueles livros xexelentos (eu adoro essa palavra), aqueles MMORPG disfarçados de RPG de verdade… bla… bla… bla…
Eu concordo com muitas das opiniões de quem é contra. Dentro do gosto da pessoa, certas posições da nova edição não são agradáveis para elas isso é mais que válido, é necessário. Se todos gostassem da mesma coisa correríamos o risco de até hoje estarmos circulando em Dungeons matando monstros esquisitos… Não que eu tenha nada contra, eu mesmo fiz e ainda faço isso, mas sinceramente o RPG não seria tão diverso e cheio de possibilidades se as pessoas não tivessem gostos diferentes (como em uma série de outras coisas nessa vida).
Não vejo motivo para torcer contra a quarta edição, muito menos a quinta ou a sexta. São jogos de RPG, se eu não gostei procuro um outro, simples assim. Se você não gostou da quarta edição comece a procurar outras possibilidades, Pathfinder está ai pra mostrar isso para vocês, por exemplo. Não vire um troll mal humorado quando o assunto é quarta edição, saiba respeitar o gosto alheio assim como respeitam o seu.
Belo texto Phil!
A única coisa que ficou faltando, na minha opinião, é claro, é que é “gostoso” ver os xiítas nervosos quando se fala mal da 4e.
Sabe aquela coisa de dar uma agulhada, só por que você sabe que o outro vai espumar e vc vai gargalhar com isso? Pois então, todo mundo tem um pouco deste sentimento dentro de si. Uns mais, outors menos, mas todo mundo tem um pouco de “sacaneador” dentro de si!
Aí fica aquele burburinho alá futebol, em que o time dos outros é sempre o pior, a torcida do outro é sempre mais popular, e até mesmo menos máscula. Faz parte do ser humano, faz parte principalmente do Brasileiro.
O que não pode, e é o que acontece DEMAIS, é usar isso como religião. RPG não é dogma. Se eu não gosto, não pode vc impetrar a inquisição para me queimar vivo.
Não pode também é a malhação de judas desproporcional, ainda mais se com reconhecido ganho de terceiro. dizer que não gosta por que não gosta é OK. Dizer que não gosta, esculhambar, e ganhar dinheiro com isso, tb não pode é feio. E mesmo que nem todo mundo perceba isso desta forma, mais cedo ou mais tarde, as coisas aparecem!
Só não vê quem não quer, quem precisa, ou quem não tem capacidade para tal.
A brincadeira vale, mas tem muita gente que não tem limite, ou pior, irrita por que nem sabe do que está falando…
Mas paciencia é preciso, ou não se vive com ninguém….
O problema é que as pessoas tendem a levar o jogo muito a sério.
Calma, que é só um jogo.
Pergunta:
A wizards/hasbro leva o jogo a sério?
Bem, eu gostaria de dizer que não gostei da 4e, mas esse é um problema meu.
EunãogostodeD&D4aEdição! Mas antes de falar qualquer coisa eu fui experimentar, li sobre o assunto, participei do 1o D&D day [ficou boiolado isso], tá, do primeiro Dia do D&D. Joguei, tenho o livro do jogador, e não gostei. Por dois motivos: primeiro, a exclusão da licença aberta veio como uma imposição moral da coisa, proibiu muita gente de opinar ou criar coisas novas do jeito que era; o segundo é que eu não gostei da dinâmica, do card game stile, sei lá. Mas claro, não fico pregando contra, só não jogo.
Talvez até jogue futuramente, para conhecer melhor o sistema, como vou, enfim, fazer com 3d&t, mas não largo a 3a (3.0, 3.5 e Pathfinder) tão cedo.
Posso garantir que levam D&D a sério João. Ninguém lança um produto no mercado mudando bastante em suas regras por diversão. Elas apostaram na mudança e sabia que uma parte não acompanharia, pode ter certeza.
Eu gostei e falo mesmo; I LOVE 4e. Tudo bem que este esquema de card list de pooderes e tal soa meio estranha e requere mais preparação. Mas no geral (opinião MINHA) 4e é mto melhor que 3.0 e variantes. Muitas regras inuteis que foram limadas, entre elas, personagems overpower que acabavam com a graça, pericias que ninguem usava, regra do estudar magias por uma hora todo santo dia (que levante o dedo aqui quem realmente interpretava isto…ninguém?…).
Na minha opinião ele tornou o d&d bem menos realista (se é que um jogo de fantasia medieval devia primar pelo realismo OPINAO MINHA de novo) e o tornou mais divertido e jogavél, porém isto definitavamente não agradou a todos. Exemplo clássico disto a questão de reciclar talentos, pericias ou poderes. è meio estranho do nada quando sobe de nivel vc esquecer de como se lida com as pessoas (diplomacia obvio) e do nada virar melhor um conhecedor de masmorras (exploração mais óbvio ainda). Mas dae eu pergunto…E daí, se o jogador realmente acha que tal pericia é melhor ou se arrependeu na hora de escolher, pq não permitir agora é regra, nada mais de apagar as fichas escondidinho do mestre (levante a mão quem nunca fez isto… Ninguém de novo?…)
Então por estes e outros motivos eu prefiro chutar portas e dar tapas na cara de orcs no 4e.
Ps: e não acho válida a ideia que 4e diminui a interpretação com os skill challenges pois esta mecanica veio exatamente para diminuir a dependencia de combates na evolução e quem ae nunca ficou com saco cheio de tentar convencer um ferreirro a baixar um preço de arma no roleplay e sómente rolou um dadinho de diplomacia (ninguém….hahaha)
Aqui no Brasil a turminha se restringe aos fanboys do cassaro ao qual odeiam qualquer coisa que o velho cassaro odiar.
Lamentável
De um lado existem aquels atingidos pela neofobia, e do outro, aqueles que não buscam o passado e se frustram com o presente.
É uma bobagem sem tamanho isso que está acontecendo, está desmerecendo o RPG e o tornando em “dois”.
Salve, Phil.
Como sempre, se pelo menos, os mais irritados deixassem só de jogar o que não agrada, realmente, tudo seria mais fácil. O problema é aquela necessidade estranha de socializar todo gosto, como se isso fosse pré-requisito para a validade do seu.
Sou um convertido. Odiava a 4e e passei a gostar dela. O mundo é irônico e o legal é se divertir com a piada.
Abração.
Enfim né Demonio da Discordia, era um dia de falar besteira pra vc! =D
Enfim, Phill, vc está 100% certo. Não tenho nada realmente contra o sistema, apenas não uso pq simplesmente prefiro jogar o D&D que já estou acostumado e quando quiser jogar outra coisa, sair da fantasia.
Uma coisa que tem me deixado um pouco bolado é que muitas pessoas tem tomado a simplicidade do sistema de forma errada e idiotizado seus jogos. A quantidade de encontros/personagens/estórias levianos, limitados e bobos que tenho visto por aí, de matérias bem bestas que poderiam ser muito mais elaboradas, é enorme. Na minha opinião, o pessoal tem perdido a grande oportunidade de desenvolver o resto do jogo, já que o sistema está resumidão.
Aprendam com o tio Nitro e mantenham o nível do seu jogo, folks!
Abs!
Eu não me identifiquei com a 4ed.
Mas o que me irrita é que sempre tem alguém querendo me converter, canonizando a 4ed para mim, até chega a ser inconveniente, então passei a ser grossa para que parássem de me incomodar. E… Funcionou… ^^
@vermei
Você leu, tentou jogar, dizer que você não tentou seria difícil. Você não está errado, está mais que certo. Foda é quando reclamam do que não sabem ou só reclamam por que os outros reclamam. A Devir mesmo mesmo acertando sofre disso…
@Otomo
O Skill Challenge é uma idéia muito interessante que aumenta a utilidade das perícias em uma nova forma de trabalhar com elas. Dou todo apoio a ela e nem de longe a interpretação é afetada, alias, interpretar vem do jogador e não do sistema, o sistema só pode insentivar mais isso, mas falar que é culpa do sistema um jogador não interpretar pode ser um pouco exagerado… E seje bem vindo ao Dados Limpos Otomo!
@Demonio da Discordia
Primeiro de tudo seja bem vindo ao blog Dados Limpos! Acho que você nunca comentou por aqui não é mesmo?!?
Mas não vejo nada demais nas pessoas que gostam do trabalho do Cassaro acompanharem sua opinião, ele para muitos é um parâmetro de referência quanto a RPG (até por ser o único). E vou te dizer uma coisa, conheço uma quantidade muito grande de jogadores de RPG que vai muito além dos fãs do Cassaro e uns gostam e outros não da quarta edição!
Abraços rapaz e comente sempre!
@Raphox
Torna-lo em dois é exagero Raphox! Na realidade o RPG é tão diverso e atrai perfis tão distintos que acho que ele sempre foi dividido e não falo em dois mais algo na casa das dezenas! Discussões assim sempre vão existir nas versões novas de um sistema, principalmente o D&D que comrcialmente sempre muda de cara…
@Jagunço Super natural, a quarta edição muda tanto que até ficha cair as vezes fica uma impressão ruim. Me pergunto até hoje se nos playtests os caras da Wizards não perceberam isso e dai começou a brincadeira de fazer pdf vazar “acidentalmente”…
Grande colega @Phil
Desculpe-me, acho que com o costume dessa linha de raciocínio da comunicação acabei me expressando mal.
O que quis dizer exatamente com “tornando em dois” é que um nicho está se quebrando em duas partes fazendo um conceito único que é o RPG – independente da quantidade de estilos e sistemas – esteja se tornando quebradiço TAMBÉM, nichos se diversificarem não é problema MESMO, isso eu concordo com vc e assino embaixo, mas algo que é um fato provido de um CONCEITO (o contrário também é verdadeiro) não pode ser rompido por rixas sem explicações plausíveis, sendo que toda essa asneira que anda acontecendo começou com flames e rendeu raizes pra se firmar no que conhecemos hoje como RPG.
É enfadonho e triste ao mesmo tempo observar isso, pois uma coisa é a gente discutir saudavelente as coisas [como nós aqui, seres civilizados, nada de macacos de 2001 disputando água], mesmo que se tornem calorosas as vezes. Outra é tornar isso um rompimento de um laço cultural. Não vejo isso como uma metamorfose, ou uma evolução natural, mais me parece uma imposção a guela abaixo de mau gosto!
@Dan Ramos
Isso é conseguencia da forma fácil de se criar encontros e monstros na nova edição Dan. Me parece natural, nem todo mundo é bom ou está no dia mais criativo de sua vida. O jeito é separar o joio do trigo e aproveitar essa flexibilidade e agilidade que a quarta edição proporciona…
@Raphox
Só pra esclarecer, quando você fala de metamorfose ou evolução natural você diz a 3.5 para 4.0?
Acho que me falta um pouco de café (rs), mas ficou ainda um pouco confuso sobre se você gosta da quarta edição ou não gosta, Raphox!
@Phil
Não, de forma alguma. Eu digo que isso afetou a forma de encarar o RPG como um todo (é difícil de explicar, mas é como se só essa discussão fosse RPG nos dias de hoje), e como o RPG é uma cultura, uma “tribo”, é com relação a isso que me refiro ao rompimento (simbólico), as pessoas se degladiam por algo menor, engrandecem uma situação que merece ATENÇÃO, mas não torná-lo um chamariz para flamers.
Eu tenho uma simpatia pela 4e, tem coisas que eu gostei, e coisas que não gostei, mas jogaria e narraria sem problemas, até pq me lembra muito Star Wars Saga (um de meus rpgs favoritos e um dos poucos D20s por ai que ficou bom pra mim).
Mas a relação de 3.5 para 4.0 trouxe um significado muito grande para tudo isso, virou uma bandeira de de guerra para muitas pessoas, acabou se tornando um fator seletivo quando se conhece alguém que joga RPG e isso como sabemos, não é bom principalmente para nosso país, pois o que menos precisamos hoje em dia é a discórdia entre jogadores. Quem me dera se várias vezes víssemos os RPGistas brasileiros vibrarem (juntos) como final de Copa do Mundo como foi o final do caso de Ouro Preto, lá não existia 3.5 ou 4.0, e sim o conceito, a cultura, a quebra de barreiras.
Quem não se lembra da regra de ouro do RPG? Não existe regra.
Cara, o RPG é pra divertimento. Se você não concorda com alguma regra como mestre você pode simplesmente ignorá-la, o livro é pra dar idéias e nãom pra podá-las.
Confesse que o 4ª não foi o melhor dos sistemas, o 3.5 também não era porque essa putaria de pode tudo e coisas simplesmente muito apelativas estragavam o jogo. O próprio Monte Cook era contra o uso de alguns itens publicados nos livros 3.0 e 3.5.
Eu sou completamente contra a parte chata do RPG, a matemática do negócio, acho batalhas um porre, rolagem de dados em excesso tudo isso sempre acabou com aminha diversão. Pessoalmente acho todos os cenários de RPG extraordinários mas nunca consegui jogar um sistema que fosse 100% aproveitável.
Então se você é o mestre, faça o melhor para que você consiga atingir o maior objetivo do RPG: Se divertir.
É só isso poxa.
@Bruno Della Vega
Concordo contigo com relação ao divertimento [apesar de eu achar que acima de tudo tenha o entreterimento], mas é exatamente isso que o post nos trás, uma realidade do RPG, não uma realidade específica de um determinado grupo de pessoas, até o pessoal que curte outros sistemas, como eu, tá sentindo o caos que essa situação toda tá trazendo. Por exemplo, todo blog que eu visito sempre tem essa discussão, em uns de um jewito bacana, mas na maioria é uma brigaiada total!
E é exatamente isso que me chama a atenção nesse post, poder discutir com um pessoal mais “público alvo” do que “sociedade de massa”. Por as cartas na mesa ajuda e muito.
Belo texto!
O que eu ouvi já sobre a 4ªEd. foram críticas negativas, acho necessário criticar as coisas pelas quai você se interessa, desde que antes de criticar, você conheça. Mas, obviamente, tudo tem limite e deve-se respeitar as opiniões diferentes. Reconhecer e aceitar a existência de publicações e atualizações “RPGísticas” não é necessariamente igual à gostar e utilizar todas as ferramentas que surgem.
Acho importante que exista o aperfeiçoamento e expansão para os jogos e muitas vezes uma contribuição significativa demora (anos ou Eras rss), mas precisamos das críticas ponderadas, dos curiosos/interessados e dos jogadores, sempre!
Bom, é o que eu acho, claro.
agora nao..
nos do (falecido) dados sujos.. odiamos a quarta ediçao desde antes de ser lançada xD
alias.. faleceu graças a vc xD
Se idéias só aparecessem quando a gente joga o Dados Limpos estaria parado igual o Ddos Limpos Max! Mas daqui a alguns dias vocês vão ter inspiração denovo, a galera marcou de recomeçar a campanha!
é fazer o q…
what???