ND é coisa pra maricas!
Me recordo como era em AD&D lidar com os monstros. Sem ND (nível de desafio) para comparação, a maioria dos mestres usava seu bom senso (ou a falta dele) para administrar seus encontros. Nessa brincadeira era muito comum ver grupos sendo dizimados, jogadores mortos era uma coisa rotineira. Quem já jogou AD&D fervorosamente por alguns anos sabe do que eu estou falando, sabe das vezes que reaproveitou fichas por causa do trabalho de fazer uma nova, não?
Uma imagem da famigerada ficha de AD&D, cliquem nela para ampliar. Reparem lá em baixo o amado Target’s AC, traduzido aqui como TACO. Taco na parede, taco na janela, taco no fogo…
Era uma coisa comum, até hoje é alias, jogadores ficarem contando a vez que seu personagem morreu assim ou daquele outro jeito, algo que parece morbido a principio, mas não era, de tão comum isso se tornava um relato banal, muito divertido até.
Lembro, por exemplo, de uma morte no meu começo de carreira em D&D (o primeiríssimo). Minha primeira aventura aonde fui morto por um Dragão Vermelho que meu mestre como “batismo” colocou para nos matar enfrentarmos. Eu era um mago e fui derrotado (leia devorado) pelo acerto crítico do Dragão, ele havia jogado em cima de mim o corpo de um clerigo amigo nosso que acabara de ser morto por uma mordida dele…
E assim se seguia, era uma época curiosa aonde muitos jogadores auto-suficientes surgiram, mas interpretativos poucos, talvez por isso a birra dos jogadores da linha do WoD com essa galera. Era muito difícil ficar se preocupando com detalhes minuciosos com a historia e atuação do personagem quando você poderia perde-lo nos primeiros minutos de jogo…
Minha primeira morte historia foi mais ou menos assim. O problema era que todo mundo era de nível 1… Ah! E o dragão era vermelho, detalhes…
Dessa época lembro também que surgia os famosos mestres serial killers, psicopatas que se satisfaziam matando jogadores. Não havia muita motivação, você morria quase sempre e acabou. Muitos jogadores dessa época ficavam com a famosa sindrome do mestre-é-meu-inimigo, uma coisa engraçada até. Obviamente esses tipos já existiam e ainda existem, mas nessa época me parecia muito mais comum…
Uma época que passou, ainda bem que temos os Níveis de Desafio não?
…
Alguém aqui além de mim sente falta de algo daquela época?
Quando se jogava “antigamente” o mundo era selvagem e imprevisivel, você não sabia o que tinha do outro lado da porta, o que você enfrentaria realmente, te dava medo. O jogador sobre essas condições era mais corajoso, diante de uma situação inusitada e muitas das vezes difícil se virava e criava através de sorte e criatividade (senão puro desespero) coisas inesquecíveis.
Os mestres da nova geração me parecem cuidadosos demais. Eles tem medo de ameaçar o grupo e matá-los, acabam tirando um pouco da adrenalina que caracteriza D&D como um rpg de bastante ação. Não estou dizendo para que você mestre, que você deve matar seu grupo sempre para que as coisas sejam divertidas. O que ponho em discussão aqui é que estamos esquecendo que o Nível de Desafio não diz como vai ser sua historia, quem diz como vai ser a historia é você. Pelo menos foi assim que me ensinaram…
Meio que discordo da sua birra com os NDs… Por mais que tu digas que eles tornam o jogo mais prevísivel e tudo o mais, eu ainda acho que o bom mestre consegue dosar a aventura sem precisar botar algo que nos termos atuais seria ND do grupo + 15.
Note, sem botar algo de ND 15 niveis superiores, mas ainda assim, matando de vez em quando.
HISK
Olha com calma Hisk. O título na realidade é uma brincadeira, o ND é importante e apesar do texto saudosista repara que deixei bem claro aspectos negativos de não ter ND. O que eu quis levantar aqui é que mestres inexperientes (talvez tenha faltado eu frizar – ou frisar? – tal coisa) andam usando ND de forma errada.
Na realidade tenho outro texto complementando esse, deixa a galera discutir e ai eu lanço o outro mais a frente…
Cara,
ND serve pra não matar pessoas?
Mont Cook sabe calcular ND?
Em defesa do ND eu digo que NUNCA passe do lvl 4 em AD&D (2 anos de jogo)
nunca passei*
Que ficha é essa? Eu joguei AD&D por muito tempo e nunca vi essa ficha, a ficha oficial se não me engano era outra.
Mas quanto ao ND, eu achei uma boa invenção, levando em consideração que eu nunca a utilizei. É como você disse: usar o bom senso. Eu particularmente nunca matei uma mesa inteira de jogadores de uma só vez e acredito sempre por os monstros de acordo com a capacidade dos personagens.
Eu gosto da ideia do ND, teoricamente ele te ajuda a decidir se o desafio vai estar acima ou abaixo da media
o problema é q ND é algo mal calculado, ou melhor, é dificil calcular essas coisas. se um monstro q seria mediano ou ate fraco consegue dois criticos nos dois primeiros atks e mata um jogador de primeira é por isso q ele é mais forte q o ND previa? da mesma forma o jogador poderia matar o monstro na primeira rodada, e ai ele vai parecer mais fraco do q deveria.
Pra mim ND conta mais pra determinar quantidade de experiencia, q em AD&D era fixa. No fim das contas vc vai ter q ler a ficha do bicho pra ver se ele realmente é aquilo q o ND diz.
Será que só o meu´querido mestre tem problemas em utilizar o ND no mundo?
Porque pelo menos dois acabam no chão toda sessão (um deles sendo invariavelmente o maguinho weirdo do Salsa, naturalmente), e só não morremos por estabilizar/ alguém usar a Varinha de Ferimentos Leves, etc.
Que nivel vcs estão Ray? se for até o 4 liga não, isso é normal
Nos níveis iniciais invariavelmente os jogadores tem sérios problemas. Tanto que no novo D&D os jogadores de primeiro nível já começam bem fortes. Agora se o nível de vocês é alto Rayana, ou vocês tem fichas ruins, ou os monstros do mestre (toico?) são bem chatinhos…
Eu não me importo com ND hoje em dia, acho que essas “regras previsiveis” acabam tirando um pouco a graça do jogo, é como se os jogadores pudessem ter certeza que nada “maior” que eles vá surgir para lutar, por isso eu vou contra isso e uso monstros maiores quando preciso, claro que sei dosar as coisas.
Me lembrei de uma aventura de AD&D em que eu morri botando uma capa do envenenamento (sem save), depois fui ressucitado com desejo, para que voltasse 5 segundos antes de morrer.
O que eu fiz?
- Olha, uma capa élfica, é minha !!!! ( morri denovo )
e no AD&D todos os itens magicos eram fodas
wauuwauhwa, que saudade de AD&D, rapaz!
o primeiro jogo teste que fiz com meu irmao, estávamos no nvl 1 e matamos um treco (nao lembro o que, mas lembrarei) que devia ser de nvl 8. na época a gente ainda nao tinha sacado as regras direito.. hehehe
ND é importante, e ainda mais importante é o NE, que muita gente esquece.
Agora, é fato de que mestres um pouco mais experientes sempre alteram “um pouco” os Monstros, para os jogadores se assustarem e caírem.
Eu particularmente, sempre uso Belfar e intimidação contra todos eles, mmmmuahuahuahuauhauhauahuah (risada altamente maléfica do mestre Necromante Edomae Yaktsunumoto)
Level é coisa de videogame mesmo
Phil, eu nunca vi esse tipo de fixa em AD&D
Cara, off topic total…
sabe a página inicial do WordPress? Então…em inglês sempre aparece o blog Stuff White People Like…é bem preconceituoso, mas fui lá dar uma olhada…
Aí no post 11: http://stuffwhitepeoplelike.wordpress.com/2008/01/20/11-asian-girls/
Asian Girls…de quem é que eu lembrei?
Não sabia q eles chamavam os homens fanáticos por orientais de Rice King nos EUA. E essa mania de yellow feverish.
uawhwauhwauwah
coisa de video game!
uawhueawhaweu
ah, phil me falou que essa ficha ele fez no paint brush!
Peguei essa ficha de um site americano, mas enfim, ela é de AD&D, era só pra exemplificar…
Retirei seu comentário do limbo dos spams Tsu. O link que você colocou dentro do comentário provavelmente faz o akismet achar que você era um spam lazarento. Agora ele já está ciente
O engraçado Tsu é o nome do blog. É difícil acreditar que não ha nenhuma brincadeira por trás disso. Mas já vi tudo nessa vida, melhor não duvidar…
eu cheguei a usar essa ficha hehehe
Ta vendo, aleluia! Alguém usou! rsrsrs
AWAWAUHWAUHWAUHWAUHWAUHWAUH
na época, ninguem sacava nada de ingles.. dae tive que traduzir essa dae, colei uns papeis por cima e xerox nelas!
pena que nao tenho cópia.. mas tenho de uma outra, heueh
AD&D era muito bacana mesmo!
Tem uns monstros com ND meio furados em alguns livros. Colocam ND baixo mas é sofrido de matar, ainda mais se o mestre está num bom dia para rolagens…
Eu sofria tanto quando meu personagem morria. E sofria ainda mais quando pensava em ter que fazer personagem novo. É um trampo danado pensar em um novo conceito, refazer as rolagens, distribuir pontos, etc.
hmm…acho q já usei essa ficha também, nas primeiras mesas, mas como não costumava jogar muito AD&D não lembro com clareza…
vou perguntar pros outros players se eles lembram.
Nós sentávamos o sarrafo em qquer um q aparecesse…não tinha ND não…acho q o mestre ficava com dó de matar, ou não sabia usar o monstro direito, então dificilmente a gente morria.
ND o q é ND???
o “ND” q meu mestre usa é o bom sensso ( ou não)!
obs: morri varias vezes, a primeira foi com um demonio da tormenta em forgoten relms…
obs 2: eu tava no nivel 1 ;D
não é possivel, esse texugomon TEM que ser o phil,
jogava em tormenta, e forgotten tb, assiste HxH….
Nunca joguei no mundo de Forgotten Realms marcio… Eu gosto de DragonLance, nada haver…
Caras, sempre joguei AD&D e nunca tive problemas por falta de ND. Não jogo D&D 3ª, então não sei se quem joga tem problemas com o ND dos monstrinhos. Espero que não, pois dizem que o jogo é perfeitamente equilibrado e seria chato descobrir desequilíbrios nas tabelas do D&D. Quanto à velocidade de construir personagens, lembro-me de que eu e meu grupos os construíamos rápido como pipoca. Aliás, opinião minha: personagem de RPG bom é aquele que começa só como um bolo de número, algum background, e durante as aventuras vai ganhando recheio.
Vou falar mais sobre personagens.
Essa história de personagem de horror ser complexo… nunca entendi bem o motivo. Gosto de ler E. A. Poe. E os personagens dele não têm backgrounds intrincados. Aliás, são densos só quando interagem com os horrores do cenário. Quem leu Álvares de Azevedo (e eu li esse cara) e se dedicou um pouco à Noite na Taverna, notou que os personagens são simplórios como pires. E a coisa é terrível.
Concordo contigo, Phil, se você acha que o RPG deveria ser algo selvagem. Deveríamos ficar mais abertos a improvisos e a cenas realmente absurdas. Estamos improvisando, ora bolas.
Quem leu Álvares de Azevedo (e eu li esse cara)…
hahaha, com certeza você leu Camilo, to rindo até agora…
Olha sinto falta dos velhos jogos com D&D da Grou, onde ND não existia e era muito divertido assistir caverna do dragão e inspirar meus jogadores a desafios que hj não tem graça. Muitos acham que D&D é para contar historias a lá o HOBIT, mais pensem um pouco D&D é estrategia, cinto falta disto nas mesas os jogadores pasam mais tempo discutindo besteiras e regras e regras ao invéz de se divertir. D&D é um jogo de tabuleiro onde pode haver imterpretações,porém o mais legal é centar porada nas joaninhas atrozes comedoras de bunda(http://joaobabao.blogspot.com/2009/02/dados-limpos.html- vc’s vão rir pacas com a cituação) e enfrentar dragões ao abrir uma porta,kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.
Realmente Ad&d foi a melhor época do sistema.
Acredito que uma seção equilibrada sempre depende de jogadores… o Nível de Desafio quem escolhe sao eles próprios. Eu como Mestre sempre deixo meus jogadores escolherem o que querem fazer. EXEMPLO.
***Mestre – Vocês tem 2 escolhas: passar por dentro de uma caverna perigosa ” porem ninguem sabe o que se pode encontrar lá dentro” ou passar um mês viajando ao redor da montanha.
****Players – Vamos na caverna
a situaçao segue na Historia do Dragao Vermelho dita acima.
Acho que as regras de encontro devem ser dadas sempre Pelo terreno… e habitat dos monstros.
caso contrario nao existiria “AZAR” bom senso é sempre bom … mas um pouco de lógica sempre dá uma emoçao a mais para um bom jogo.
Esse negocio de nível de Jogador/monstro nao vale de nada. pois um grupo de 12 kobold’s ” ( isso só 12) matou 5 jogadores de nível 6+ em uma sessao minha. entao dependendo da acao do personagem se faz a sequencia de uma aventura.
Até a proxima.
alanclever@gmail.com / daqui um tempo termino o site
@Alanclever – K’
Existem vários fatores que determinam o nível de desafio. Bons jogadores por si só já são bem mais efetivos que jogadores inexperientes e nisso já desequilibram essa balança. Imagina então o fator sorte…
O problema da edição 3 de D&D é que ela deu tantas possibilidades para os jogadores que a coisa se perdeu. Nisso eu tenho que concordar com a quarta edição que me parece bem mais sensata e correta nesse ponto.
Eu pessoalmente não gosto de sessões equilibradas (deve ter dado para ver pelo texto). Talvez seja um gosto pessoal, mas se o jogador não sente aquele medo do que está enfrentando acho meio sem graça.
Phill…
Sim concordo que existem varios fatores… como descrevi o exemplo acima dos kobold’s…
É por isso que nao podemos nos apegar sempre nas regras dadas pelos livros. Sempre se tem uma explicaçao lógica para encontro com MOB’s.
A regra de ND assim como todas as outras servem como ponto de referencia e/ou ponto de partida…Não se deve seguir regras sempre…
Uma outra questao é que nao gostei do D&D 3, pois os jogadores sao absurdamente fortes em relacao aos mob’s aí onde ficamos presos nos ND… **sacagem a parte**
Eu sempre gostei de jogar AD&D 2 edição (nao me xinguem) ( só acho que é um sistema bem equilibrado) as regras de ND dele variam sim das situacoes que você descreveu acima…
em toda situação colocar um DESAFIO GRANDE faz a aventura ser lembrada sempre… (nao digo trucidar os personagens) …
Até a proxima.
alanclever@gmail.com / daqui um tempo termino o site
@Alanclever – K’
Não ha problema algum em gostar de AD&D.
D&D, AD&D, D&D 3.5 e D&D 4E são encarnações diferentes de um mesmo jogo. Pessoalmente eu vejo um feeling diferente em cada jogo, nem sempre um “evolução”.
E sim, desafios grandes são emocionantes, mas o que eu falo no post são aquelas partidas meio inconseguentes mesmo, um belo suicide dungeon de vez em quanto diverte.
Diverte mesmo!…
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Brevemente estarei lançando um site com material para AD&D 2 … acho que isso virou raridade pelos sites em que passo! … bem provavel que tambem monte um forum pra galera se relacionar… ” caso ja tenha algum site bom me avisem,” ” caso nao eu terei que passar algumas horas programando XD…..
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Já estou bolando um ANIQUILATION na minha secao… Estou introduzindo a campanha “O inicio” e para isso precisarei matar os muitos HUMANOS que há na campanha para poder intruduzir as outras raças…. PS. O que me indicam para historia ficar mais emocionante…?
Até a proxima.
alanclever@gmail.com / daqui um tempo termino o site
Um amigo meu o Antonio Sá Neto (http://www.popdice.com.br/) é fervoroso devoto do RPG Old School. Ele se prontificou a noticiar seu site quando lançado AlanClever. Já pensou em faze-lo usando alguma ferramenta pronta como o wordpress ou o drupal?
E sou uma pessoa apenas no blog Alan.
Bom noticiar o site já uma boa!
Tenho um sistema legal para o site… da uma olhada aew
http://www.alanclever.com/site1
http://www.alanclever.com/site2
http://www.alanclever.com/site3
http://www.alanclever.com/site4
http://www.alanclever.com/site5
http://www.alanclever.com/site6
http://www.alanclever.com/site7
http://www.alanclever.com/site8
http://www.alanclever.com/site9
estou decidindo qual vou usar, pois nao estou afim de passar horas e horas programando um sistema proprio.
seria bom a galera escolher.
vou ver com minha turma aqui em PALMAs-TO o que eles querem..
caso contrario vou fazer um site estatico! e abro um forum SMF pra galera…
Eu tenho um sistema legal que usava em um servidor vou tentar reconfigurar ele…
vlw a ajuda…
qq coisa add meu MSN ai alan_clever@hotmail.com
ND não funciona bem também, basta ver o tarrasque, o melhor exemplo. No final das contas, nenhuma medição de nível de inimigos é precisa, muita coisa deve ser levada em conta nos encontros, do terreno à quantidade de adversários. Vide as criaturas da 4E, que nas primeiras aventuras causaram TPK dignos de nota.
Excelente artigo que eu comi bola e não vi, Fils!
Também conheço uma série de exemplos duvidosos quanto a ND, já ouviu falar de uns monstros muito parecidos com os aliens que são apresentados no Book of Vile Darkness do tio Monte cook? Esqueci o nome agora, mas o ND médio era 5 e meus jogadores eram de nível 10e até hoje meus jogadores tem medo dessas criaturas…
Já as criaturas de D&D4E acho que a agressividade maior das criaturas já é intencional.